Александр Петрович Никонов ([info]a_nikonov) wrote,
@ 2008-12-02 09:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как один палец обоссать...
Вай-вай-вай! Еще один один аргумент придумали противники оружия!
Вот он: оружие - очень трудная вещь, и чтобы уметь пользоваться ею, нужно постоянные, изнурительные тренировки. Кто будет этим заниматься? Никто. Значит, людям нельзя давать оружие... Вот такая вот чушь.
Между тем, пользоваться пистолетом не сложнее, чем зубной щеткой и много проще, чем автомобилем и даже соковыжималкой с двадцатью насадками. Пистолет - очень простое устройство. Каждый может - и воспользоваться им, и убедиться в этом. Демонстрирую...
Сожмите кисть в кулак. Вытяните вперед указательный палец. Согните его... Неужели получилось? Боже, у вас гнется палец?!. Поздравляю! Вы умеете стрелять!
Принцип действия этой элементарной штуки демонстрировал героине один голливудский герой, который ушел очищать дом от захвативших его бандитов, а девку оставил со стволом в пустой комнате. Проинструктировав так:
- Если кто-нибудь войдет в дверь, направь ствол и нажми здесь. Все упадут....
Тем не менее, некоторые дебилоиды предлагают гражданам вместо простого устройства сложные решения - учиться годами карате или прочей самообороне, пользоваться холодным оружием... Но чтобы научиться фехтовать - нужны годы, а чтобы согнуть палец - не нужно ничего. Так зачем корячиться, если прогресс предлагает нам более простое решение? Ну, какой дурак будет сегодня добывать огонь трением (и учиться этому месяцами) если есть зажигалка? В чем великий смысл этого маразма?

Почему-то никто из этих тормозов не вопил о постояных тренировках, когда в стране легализовывали травматическое оружие, хотя по навыкам применения травматический пистолет НИЧЕМ не отличается от боевого. Нет! Вру! Отличается - из травматика труднее попасть в цель, поскольку пуля не нарезная...
Такова удивительная логика ссыкловедов.



(Post a new comment)


[info]aaborisow
2008-12-02 07:32 am UTC (link)
Тренировки все-таки нужны. Меткость стрельбы нужно развивать.
Но это не аргумент против короткоствола, я сам заинтересован в их легализации.

(Reply to this)


[info]ttg_
2008-12-02 07:35 am UTC (link)
А кто сказал, что это аргумент против?
Когда покупаешь машину - учишься водить, я надеюсь :)
Когда покупаешь компьютер - учишься печатать.
Когда покупаешь книгу - учишься читать.
Можно перечислять бесконечно.
Так чем же плоха мысль о том, что, покупая оружие, необходимо обучиться его использованию?
ЗЫ: зажигалкой тоже нужно научиться пользоваться для начала, а то знаете в этих современных зажигалках уже не так надо кнопочки наживать, как в тех, которых продавались 30 лет назад.
А что касается того, что, передергивая, Вы предлагаете палить в любого входящего в квартиру - так это в голове человека - и, к сожалению, в большинстве случаев так и будет - в одних случаях неврастеники будут палить во все что движется и им кажется угрожающим, а в другом будут стоять и как овцы блеять о том, что ребята... у меня же оружие... не трогайте…. Именно поэтому мыслительный процесс менять надо, при чем с раннего детского возраста... а также отношение к себе и окружающих. Ведь и преступники - в силу своей деятельности, тоже не на всякого нападут - с оружием он будет или без...
Подчерку еще раз - это не аргументы против легализации оружия - это аргументы в счет безопасности его использования и хранения.

(Reply to this) (Thread)


[info]magarill
2008-12-02 08:49 am UTC (link)
Quote:
Так чем же плоха мысль о том, что, покупая оружие, необходимо обучиться его использованию?

Ничем не плоха. Наоборот, замечательная мысль. А что, кто-то с этим спорит?

(Reply to this) (Parent)


[info]antimil
2008-12-02 07:42 am UTC (link)
Почему сложные изнурительные тренировки нужны для освоения самообороны?
Хотите научу каратэ? Это очень просто - каждый может овладеть им: вытяните впред руку, сжав пальцы ладони и с криком "кия" резко опустите ее вниз! О получилось.
Видете каждый может стать каротистом - это очень просто. Дело за малым - научиться ломать кирпичи.
Так и с пистолетом - да, каждый может научиться стрелять. Осталось совсем чуть чуть - научиться попадать в цель. В противника в конце концов. Не в случайных прохожих, не в водителя трамвая, бабушку на остановке, а в противника.
Да, из дробовика, направленного в дверь легко завалить любого кто в эту дверь войдет. На оживленной улице из дробовика можно случайных прохожих еще человек 8 завалить. Убить не убешь, но глаз выбить можно.
Александр, я сторонник легализации оружия. Но честное слово - не надо пока Вам приводить свои доводы, а то они из меня просто прогибициониста сделают.

(Reply to this) (Thread)


[info]maniak_dz
2008-12-02 10:33 am UTC (link)
Уважаемый Антимил, не знаю, где Вы видели прохожих с дробовиками, но Никонов сейчас пишет о легализации короткоствольного оружие самообороны, так что не надо подлогов, это некрасиво.
Дальше.
"Научиться попадать в цель" тоже притянуто за уши: человек, отстреливающийся от преступника не выцеливает среднюю точку лба или шестое межреберье, он стреляет по фигуре преступника, и первое же попадание снижает активность преступника ло приемлемого уровня.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]antimil, 2008-12-02 10:58 am UTC
(no subject) - [info]maniak_dz, 2008-12-02 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]antimil, 2008-12-02 02:30 pm UTC

[info]magarill
2008-12-02 11:14 am UTC (link)
Quote:
Да, из дробовика, направленного в дверь легко завалить любого кто в эту дверь войдет.

Г-н специалист, скажите пожалуйста, каков диаметр круга разлёта дроби метров эдак с трёх?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]antimil, 2008-12-02 11:16 am UTC
(no subject) - [info]magarill, 2008-12-02 11:23 am UTC
(no subject) - [info]antimil, 2008-12-02 11:31 am UTC
(no subject) - [info]magarill, 2008-12-02 11:49 am UTC
(no subject) - [info]antimil, 2008-12-02 11:57 am UTC
(no subject) - [info]magarill, 2008-12-02 01:12 pm UTC

[info]a_nikonov
2008-12-02 12:40 pm UTC (link)
Не надо врать только. Научиться владеть карате или саблей на порядок сложнее, чем пистолетом...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]antimil, 2008-12-02 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]magarill, 2008-12-02 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]antimil, 2008-12-02 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-12-02 01:26 pm UTC

[info]tarkhil
2008-12-02 07:45 am UTC (link)
ага, ага. вот только в стрессовой ситуации с трех метров попасть в силуэтную мишень - получается не всегда. Например, традиционная ошибка - давить на спуск не пальцем, а напрягая кисть и задирая ствол...

(Reply to this) (Thread)


[info]a_nikonov
2008-12-02 12:41 pm UTC (link)
Точно! Пусть вообще не обороняется, если пальцем не умет шевелить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tarkhil, 2008-12-03 09:46 am UTC

[info]serge_redfield
2008-12-02 07:48 am UTC (link)
Почему-то никто из этих тормозов не вопил о постояных тренировках, когда в стране легализовывали травматическое оружие
Вопили, да ещё как.
Эти люди всегда вопят. И всегда врут.
Первый раз обещали полный армагеддец, когда шла речь о дозволении гладкоствола "неохотникам". Вопили, что эти люди не умеют с ним обращаться и никогда не научатся, что они не смогут его правильно хранить и будут постоянно из него стрелять во все стороны. Будут горы трупов и реки крови. Ничего не было. Никто не заметил разницы, кроме налётчиков на квартиры, которых чаще стали встречать горстями горячего свинца. Отчего их бизнес постепенно сошёл на нет, в нём остались только совсем отмороженные наркоманы и профи, работающие по особо вкусным квартирам.
Второй раз они вопили, когда речь шла о легализации газового оружия. Что будут постоянные перестрелки, в общественном транспорте будет не продохнуть и т.д. и т.п. Опять наврали.
Третий раз вопили, когда речь шла о введении травматиков. Те же и о том же. И снова это было обычным истеричным враньём.
И сейчас они продолжают в том же духе.
Эти люди всегда вопят и всегда врут.

По ссылке небольшая иллюстрация к посту.
http://arbat.livejournal.com/234979.html

(Reply to this)

у машины в несколько раз больше степенй свободы
[info]liberast_rus
2008-12-02 07:51 am UTC (link)
она гораздо сложнее оружия. это понятно любому разумному.
и еще подарок:
Два бандита 23-х и 26-и лет влезли в дом в штате Монтана, где находилась 11-летняя девочка. С собой у них был пистолет 45-го калибра, добытый ими во время предыдущего ограбления со взломом, в процессе которого они зарезали человека. Поняв, что кто-то ломает дверь на первом этаже, девочка зашла в спальню к папе, где взяла его помповый Моссберг 500 12-го калибра. Когда первый бандит поднялся наверх, он получил заряд дроби в упор. У девочки в избытке было того, что американы называют balls and guts. Которых уже не было у бандита. Он помер. Ему на помощь ломанулся другой бандит, который был остановлен вторым выстрелом прямо у подножия лестницы. Он выковылял на улицу, где тоже помер. Девочка, которая с девяти лет там местный чемпион в стрельбе по тарелкам - не пострадала.
http://arbat.livejournal.com/234979.html

(Reply to this) (Thread)

Re: у машины в несколько раз больше степенй свободы
[info]ksyu_zanna
2008-12-02 08:07 am UTC (link)
А вот интересно, никто потом не проследил судьбу этой девочки? Как ей жилось с сознанием, что она укокошила двух дяденек? Нет, понятно, что если бы не она их, то тогда, скорее всего, они ее, но все же...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: у машины в несколько раз больше степенй свободы - [info]liberast_rus, 2008-12-02 08:12 am UTC
Re: у машины в несколько раз больше степенй свободы - [info]ksyu_zanna, 2008-12-02 08:20 am UTC
Re: у машины в несколько раз больше степенй свободы - [info]homo_curiosus, 2008-12-02 08:34 am UTC
Re: у машины в несколько раз больше степенй свободы - [info]serge_redfield, 2008-12-02 08:58 am UTC
Re: у машины в несколько раз больше степенй свободы - [info]ksyu_zanna, 2008-12-02 09:45 am UTC
Re: у машины в несколько раз больше степенй свободы - [info]maniak_dz, 2008-12-02 10:24 am UTC

[info]ksyu_zanna
2008-12-02 08:05 am UTC (link)
Это все здорово. Читаю ваши выступления за легализацию оружия и думаю - ну а вдруг? Вот только дело не только (да и не столько) в изменении психологии разных там... ну, ваших оппонентов, короче. Дело же в законах. Пока у нас есть уголовная статья за превышение обороны, добиваться права на ношение оружия бессмысленно. Ну, пристрелю я напавшего на меня насильника (если у меня не будет времени просто погрозить ему оружием - всякие ситуации бывают, знаете ли). А потом всю оставшуюся на свободе жизнь должна буду доказывать, что это именно насильник и убеждать, что вред, который он собирался нанести мне, намного больше, чем вред, который нанесла ему я, лишив его жизни.
Уверена, что я не первая с таким аргументом. Но вот вашего мнения на этот счет я еще не читала.

(Reply to this) (Thread)


[info]homo_curiosus
2008-12-02 08:28 am UTC (link)
Ну это в общем всего лишь ваш выбор - доказывать что-то всю оставшуюся жизнь или не доказывать, поскольку жизни уже нет.
Но сейчас у вас этого выбора нет !
Дело действительно в законах. Будет закон - будет выбор. Не будет закона - выбор тоже будет. Но не у вас.

(Reply to this) (Parent)


[info]martiniice
2008-12-02 08:59 am UTC (link)
Зато я с ним обсуждала эту тему. Ответ был, что лучше пристрелить падонка и остаться в живых и попасть в тюрьму за превышение самообороны, чем валятся при смерти в больнице, не имея возможности постоять за себя с помощью оружия

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ksyu_zanna, 2008-12-02 09:57 am UTC
(no subject) - [info]serge_redfield, 2008-12-02 10:26 am UTC
(no subject) - [info]homo_curiosus, 2008-12-02 10:29 am UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-12-02 12:48 pm UTC
Законы знать надо
[info]l_assainisateur
2008-12-02 10:34 am UTC (link)
>Пока у нас есть уголовная статья за превышение обороны, добиваться права на ношение оружия бессмысленно. Ну, пристрелю я напавшего на меня насильника (если у меня не будет времени просто погрозить ему оружием - всякие ситуации бывают, знаете ли).

Закон "Об оружии", статья 24: Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия.

>А потом всю оставшуюся на свободе жизнь должна буду доказывать, что это именно насильник и убеждать, что вред, который он собирался нанести мне, намного больше, чем вред, который нанесла ему я, лишив его жизни.

Хорошо, когда на вас нападут, не сопротивляйтсь. Расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Законы знать надо - [info]ksyu_zanna, 2008-12-02 03:00 pm UTC
Re: Законы знать надо - [info]l_assainisateur, 2008-12-02 03:12 pm UTC
Re: Законы знать надо - [info]ksyu_zanna, 2008-12-02 03:20 pm UTC
Re: Законы знать надо - [info]l_assainisateur, 2008-12-02 04:07 pm UTC
Re: Законы знать надо - [info]ksyu_zanna, 2008-12-02 06:29 pm UTC
Re: Законы знать надо - [info]l_assainisateur, 2008-12-02 06:49 pm UTC

[info]magarill
2008-12-02 10:50 am UTC (link)
Quote:
Пока у нас есть уголовная статья за превышение обороны,


Рекомендую освежить в памяти статью о необходимой обороне.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-12-02 12:48 pm UTC

[info]hxgm
2008-12-02 08:38 am UTC (link)
Ах, А Петрович, вы чудо. Я так хотел что бы у вас в ЖеЖе появились барышни с каментами и вот вы создаёте пост за постом, который у них вызывает праведное негодование. Чудненько. :)

(Reply to this)


[info]a76
2008-12-02 09:38 am UTC (link)
скажите пожалуйста, а есть ли примеры легализации оружия в какой-либо стране (штате), после довольно длительного запрета на такое владение? Культура обращения с чем-либо, будь то мобильник, машина или пистолет, вырабатывается, по моему личному мнению, в течение долгого времени. И если такая культура сохранилась со времен, когда ковбои ездили на лошадях и все носили оружие(хотя в то время пулю можно было схлопотать за то что не уступил дорогу или невежливо толкнул кого-нибудь в баре) - это один подход. А разрешить покупать пистолеты точно так же как начать продавать новые айфоны - значит предоставить гражданам, путем проб и ошибок, выработать ту систему правил и ту степень ответственности, чтобы оружие действительно из средства нападения стало средством сдерживания такого нападения.
Сейчас по крайней мере можно получить разрешение на ношение травматического оружия. Почему бы не поддержать курс постепенной эволюции отношения граждан к оружию, для начала приучив их к травматам, отрегулировав законодательство и только после этого переходить к легализации огнестрельного короткоствола?

(Reply to this) (Thread)


[info]homo_curiosus
2008-12-02 09:42 am UTC (link)
"Сейчас по крайней мере можно получить разрешение на ношение травматического оружия. Почему бы не поддержать курс постепенной эволюции отношения граждан к оружию, для начала приучив их к травматам, отрегулировав законодательство и только после этого переходить к легализации огнестрельного короткоствола?"

Чем поддержать ?Постоянная модернизация травматов идет в направлении их безвредности. Таким образом граждан можно приучить только к тому что оружие БЕЗОПАСНО...и бесполезно. Вот это на самом деле несет опасность. Как степплер.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]a76, 2008-12-02 10:06 am UTC
(no subject) - [info]homo_curiosus, 2008-12-02 10:09 am UTC
(no subject) - [info]a76, 2008-12-02 10:51 am UTC
(no subject) - [info]homo_curiosus, 2008-12-02 11:09 am UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2008-12-03 09:19 am UTC
(no subject) - [info]a76, 2008-12-03 11:59 am UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2008-12-03 12:10 pm UTC

[info]magarill
2008-12-02 10:55 am UTC (link)
Quote:
Демонстрирую...

Александр Петрович, стёб стёбом, но учиться всё же необходимо. Таким методом много не настреляешь. И голливудская продукция тут не аргумент.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_nikonov
2008-12-02 01:09 pm UTC (link)
А я не против обучения. Надо же научиться заряжать, чистить и попадать с тех метров в грудную мишень. Один день.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]magarill, 2008-12-02 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-12-02 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]magarill, 2008-12-02 02:43 pm UTC
Инфанилизм
[info]israeltanin
2008-12-02 11:13 am UTC (link)
А по-русски ребячество. Это болезнь совка и современной России. Никто не спорит с целью найти истину. Единственная цель - переспорить собеседника. Так спорят подростки. Или орать громче, или придумывать дикие аргументы. Никто не слушет оппонента, даже не пытается задуматься над его словами. Но дело даже не в этом. Ну, случилось чудо! Ты, Саша, убедил ВСЕХ, что оружие - это безопасность. И что? У вас разрешат короткостволы? НИКОГДА! А зачем тогда спорить и убеждать?

(Reply to this) (Thread)


[info]l_assainisateur
2008-12-02 11:40 am UTC (link)
За тем, что дорогу осилит идущий. За тем, что гордость не даст отсутупить и смириться. За тем, что все мы равным перед смертью, хотя каждый приходит к ней по своему: кто в спорах и убежданиях, кто в бане с венеками в руках. Впрочем, это не столько о легализации, сколько вообще о жизни.

(Reply to this) (Parent)


[info]jugado
2008-12-02 12:21 pm UTC (link)
> Сожмите кисть в кулак. Вытяните вперед указательный палец. Согните его... Неужели получилось? Боже, у вас гнется палец?!. Поздравляю! Вы умеете стрелять!

В связи с этим, мне вспоминается история, произошедшая на военных сборах. Там один мудак тоже решил, что он умеет стрелять. Когда офицер отвернулся, он обхватил ПМ двумя руками, как делают крутые парни в боевиках, и выстрелил в мишень. Вот только обхватил он его как-то не совсем так, как герои боевиков. В результате затвор оторвал ему пол руки.
После этого происшествия офицер рассказал нам массу занимательных историй из своей жизни, произошедших с новобранцами, думавшими, что они умеют стрелять из пистолета. Некоторые из этих историй закончились смертью стрелявших или окружающих. И это в армии, на стрельбищах, под присмотром профессионалов.

(Reply to this) (Thread)


[info]homo_curiosus
2008-12-02 12:38 pm UTC (link)
Вывод.В армии оружие тоже нужно запретить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]jugado, 2008-12-02 01:16 pm UTC
Боян. - [info]vlad_malakhoff, 2008-12-02 12:54 pm UTC
Браво! - [info]l_assainisateur, 2008-12-02 01:13 pm UTC
Re: Боян. - [info]jugado, 2008-12-02 01:15 pm UTC
Re: Боян. - [info]vlad_malakhoff, 2008-12-02 01:21 pm UTC
Re: Боян. - [info]a_nikonov, 2008-12-02 01:21 pm UTC
Re: Боян. - [info]jugado, 2008-12-02 01:27 pm UTC
Re: Боян. - [info]homo_curiosus, 2008-12-02 01:43 pm UTC
Re: Боян. - [info]theraphim, 2008-12-05 02:02 pm UTC

[info]dumdiddy
2008-12-02 12:56 pm UTC (link)
Так то она так. Я однозначно за легализацию оружия. Но...

Проблема в ненажимании на курок. Проблема в том что большинство ограблений совершаются внезапно в долю секунды. И самое сложное достать пистолет из кобуры.

К тому же насколько я могу судить из прочитанного стрельба на близком расстоянии, очень проблематична психологически.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_nikonov
2008-12-02 01:24 pm UTC (link)
Проблематично не стрелять, когда тебя убивают. Вот это действительно проблема!

(Reply to this) (Parent)

Как известно...
[info]l_assainisateur
2008-12-02 01:07 pm UTC (link)
"Оружие настолько сложно в обращении, что требует специальной подготовки, и настолько просто, что существенно облегчает убийство."

(Reply to this)

папуасам для обдумывания :-)
[info]irvara
2008-12-02 04:36 pm UTC (link)
Предлагаю ещё более простое решение : легализацию гранат :-)
Преимущества очевидны: ни кобуры,ни затвора,ни прицеливания - вынул из кармана,выдернул чеку и метнул.Всех делов-то.Учиться обращению вообще не надо(даже палец на изгиб тренировать).Можно одной гранатой поразить целую банду (с огнестрелом всё равно не успеешь).
Наладить выпуск миниатюрных "бытовых" гранат или маленьких бомбочек (прогресс ведь не должен стоять на месте,прав наш МУ Шурик),продумать спецмаркировку (для идентификации владельца по осколкам) - и запустить в продажу :-)

(Reply to this) (Thread)

Re: папуасам для обдумывания :-)
[info]prosto_max
2008-12-02 07:43 pm UTC (link)
Следуя вашей логике лучше не гранату, а гранатомёт. Правда не понятно как с его помощью обороняться. Другое дело - пистолет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: папуасам для обдумывания :-) - [info]irvara, 2008-12-02 08:50 pm UTC
Re: папуасам для обдумывания :-) - [info]serg_sergeich, 2008-12-03 12:31 am UTC
Re: папуасам для обдумывания :-) - [info]irvara, 2008-12-03 10:41 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…