Александр Петрович Никонов ([info]a_nikonov) wrote,
@ 2008-06-25 20:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот что еще меня поражает в антирезунистах...

  Они почти все, стараясь объяснить беспрецедентный, не имеющий, пожалуй, исторических аналогов разгром Красной армии в 1941 году, объясняют его с такой детской, такой наивной непосредственностью, что даже плакать хочется: "Напали-то немцы внезапно!!"
Вот в чем причина! Понимаете? Немцы напали внезапно. Никто не знал, что нападут. И даже не подозревал. Никто не готовился и потому не был готов. Ведь кто бы мог подумать!..   Но при этом любой пионер в СССР знал: скоро будем воевать с фашистами! Разобьем Гитлера малой кровью на его территории!
Шизофрения какая-то...


(Post a new comment)


[info]hxgm
2008-06-25 05:09 pm UTC (link)
Щя набегут.
Главные Ирвара и Игого.
Жду их меток.

(Reply to this)

Ошибочка Ваша
[info]schegloff
2008-06-25 05:24 pm UTC (link)
Разгром Красной Армии они обычно объясняют подавляющим преимуществом Германии в умении воевать, ярко проявившимся в 1940-м при разгроме французских и английских войск. Там тоже все знали, что нападут, обязательно нападут.

Вот с этим аргументом имело бы смысл дискутировать. Но впрочем, дискутировать с резунистами-антирезунистами давно уже признак тяжелой энцефалопатии.

(Reply to this)


[info]samoljot
2008-06-25 05:25 pm UTC (link)
Слушайте, Александр Петрович, а не поменять ли вам юзерпик? Судя по вашим высказываниям, комментам и постам, вы не пиво пьете, а курите очень, очень забористую траву.
Юзерпик с травкой будет гораздо лучше отображать содержание журнала.

(Reply to this)


[info]pyro_zhok
2008-06-25 05:26 pm UTC (link)
дык я напомню вопрос - каким образом крассная армия потеряла в первые месяцы войны 70% вооружения?

(Reply to this) (Thread)

[info]hxgm
2008-06-25 05:28 pm UTC (link)
Как в анекдоте. 1 шарик расколол, второй проебал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pyro_zhok
2008-06-25 05:35 pm UTC (link)
hxgm, я не вам вопрос задавал, мне на него не ответили еще с поста "Кошмар на улице Язов..."

(Reply to this) (Parent)

[info]onkel_hans
2008-06-25 06:04 pm UTC (link)
расскажите анекдот несчастному иностранцу!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]avryabov, 2008-06-25 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]onkel_hans, 2008-06-25 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]v_melnik, 2008-06-25 09:30 pm UTC

[info]sovok
2008-06-25 05:28 pm UTC (link)
Вы сначала хоть определитесь - "драпала" ли Красная Армия как российская от трехкратно превосходящих французов в 1812 г или легко давала себя окружить и миллионами сдавалась в плен?

Всё-таки кардинально разные процессы, не так ли?

И вам уже давно объяснили - немецкая тактика (быстрые танковые охваты и т д) на несколько лет опережала прочие - польскую, французскую, ну и советскую, увы. При том, что стратегически нацисты, имея крайне ограниченные ресурсы, ввязались в безнадёжную войну почти со всем остальным миром и были обречены на поражение.

Но резунистам бы только поскандалить и пообзываться за счёт несчастий своей родины, да?

(Reply to this) (Thread)

[info]hxgm
2008-06-25 05:29 pm UTC (link)
"несчастий своей родины"

Она им родина? ДавнО?

(Reply to this) (Parent)

[info]a_nikonov
2008-06-25 05:35 pm UTC (link)
Драпала. И сдавалась миллионами. Одно другого не исключает, как показала история, а дополняет. Была полнейшая деморализация. Полнейшая...

По французам... К Бородину у Наполеона войск было меньше. Он наступал. Русские успели "окопаться" - настроить флешей и пр. Результат известен - Наполеон все раво победил. И продолжил наступать. А русские продолжали бежать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]onkel_hans, 2008-06-25 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]estilitz, 2008-06-25 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-25 10:05 pm UTC
*строго* - [info]graf_yurgen, 2008-06-26 06:41 am UTC
(no subject) - [info]estilitz, 2008-06-26 09:07 am UTC
(no subject) - [info]lisca, 2008-06-26 11:50 am UTC

[info]dr_guillotin
2008-06-25 06:52 pm UTC (link)
Это все от скудоумия резунистов. Человек может несколько раз в неделю ходить в спортзал, качать мышцы, учить приемы единоборств. Но это не означает, что на него не могут напасть внезапно, выскочив из темного переулка. Поможет ему подготовка и тренировки? Конечно!

Подготовка СССР носила общий характер. Внезапность же была в том, что информация о планах противника поступила позднее, чем на нее можно было адекватно отреагировать.

(Reply to this) (Thread)

[info]a_nikonov
2008-06-25 06:59 pm UTC (link)
На человека могут. На страну нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-25 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-25 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-25 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]sti1icho, 2008-06-25 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-25 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-25 09:45 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-27 11:08 am UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-27 11:59 am UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-27 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-27 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-27 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-27 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-30 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-30 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-30 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-30 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-30 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-30 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-30 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]sti1icho, 2008-06-25 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-27 11:14 am UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-27 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-27 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-27 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-27 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]andrew_maksimov, 2008-08-25 09:45 am UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-25 09:53 am UTC
(no subject) - [info]andrew_maksimov, 2008-08-25 10:45 am UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-25 11:00 am UTC
(no subject) - [info]andrew_maksimov, 2008-08-25 11:38 am UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-25 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]andrew_maksimov, 2008-08-25 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-25 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]andrew_maksimov, 2008-08-25 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-25 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]andrew_maksimov, 2008-08-25 10:32 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-26 10:10 am UTC
(no subject) - [info]andrew_maksimov, 2008-08-26 10:53 am UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-26 11:06 am UTC
(no subject) - [info]andrew_maksimov, 2008-08-26 11:52 am UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-26 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]andrew_maksimov, 2008-08-26 03:21 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-08-27 10:32 am UTC
(no subject) - [info]andrew_maksimov, 2008-08-27 04:54 pm UTC

[info]sti1icho
2008-06-25 08:17 pm UTC (link)
На мой взгляд, сравнение человека, на которого напали из-за угла со страной XX века - не корректное. Не в условиях темных веков живем, на то и существует военная разведка, чтобы заранее сообщать о планах противника. Тут скорее будет не нападение из-за угла, а нападение среди улицы - ты видишь противника, видишь его угрожающие позы и агрессивные выпады. Если между тобой и ним есть несколько прохожих, и он начинает избивать одного за другим, то можно экстраполировать ситуацию и понять, что произойдет с тобой в ближайшем будущем, когда все прохожие будут лежать на асфальте без движения.
Но в нашем случае СССР не просто наблюдал за этими избиениями. Он сам напал на этих самых прохожих со спины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-25 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-25 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]sti1icho, 2008-06-25 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-25 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]sti1icho, 2008-06-25 09:43 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-25 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-25 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-25 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-27 11:06 am UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-27 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-27 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-27 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]dr_guillotin, 2008-06-27 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]jugado, 2008-06-25 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-25 09:53 pm UTC
(no subject) - [info]jugado, 2008-06-25 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-25 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]jugado, 2008-06-25 10:26 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-26 07:45 am UTC
(no subject) - [info]semen_bu, 2008-06-26 08:59 am UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-26 09:37 am UTC
(no subject) - [info]semen_bu, 2008-06-26 09:43 am UTC
(no subject) - [info]sirjones, 2008-06-26 01:16 pm UTC
Про танки не знаю ничего - [info]egland, 2008-06-26 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]jugado, 2008-06-26 09:39 am UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-26 09:43 am UTC
(no subject) - [info]jugado, 2008-06-26 09:56 am UTC
(no subject) - [info]semen_bu, 2008-06-26 10:05 am UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-26 11:47 am UTC
(no subject) - [info]semen_bu, 2008-06-26 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]jugado, 2008-06-26 03:17 pm UTC
давно хотел тебя спросить - [info]egland, 2008-06-26 12:39 pm UTC
Патриоты аки дети
[info]y_semenoff
2008-06-25 08:23 pm UTC (link)
Испольуя риторику вашу и г-на Лимонова насчет "навоза истории" через лет 50 в учебниках истории потери не будут иметь никакого значения , важен факт - победителей не судят . Кстати некоторые любители советского пиар-кинематографа наверняка вспомнят ленту года этак 38го , где героические "БТ" прыгают через противотанковые рвы , и не менее героически громят угадайте кого ? Действительно никто не ожидал , если такие фильмы смотрело все население СССР , товарищ Сталин был несомненно менее прозорлив чем славные кинематографисты , учитывая то , что лично сиё творение одобрил , как у него водилось .

(Reply to this)


[info]v_melnik
2008-06-25 09:35 pm UTC (link)
А вот есть такое у людей. Слепота такая. Им факты, а факты до сраки: "Не-е-ет, ну как же ж так, Сталин не зна-а-ал, что Гитрел нападёт, он же ж ему доверя-а-ал..."

Как вколотили в детстве в башку, когда мозги ещё помягШе были, так и всё. Мозги со временем задубели и, епстественно, изменить набор суждений уже сложнее.

Да и на хрена? Какой смысл пытаться переубедить таких буратин? Подразнить разве что... ;-)

(Reply to this)


[info]estilitz
2008-06-25 10:02 pm UTC (link)
Я вам очень настоятельно советую повременить с временем выпуска книги, а посвятить месяцев эдак 6 изучению состояния обеспечения Красной армии радиотехникой на момент 1941-1943 годов. Только и исключительно этому вопросу. Тогда было бы интересно читать - может, и от демшизоидных выпадов откажетесь, вы ж претендуете на звание разумного человека.

(Reply to this) (Thread)

[info]a_nikonov
2008-06-25 10:07 pm UTC (link)
Да при чем тут радиотехника? вы думаете Сталина остановило бы ее отсутствие?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]estilitz, 2008-06-26 09:04 am UTC

[info]uinston_ser
2008-06-26 05:32 am UTC (link)
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.

Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза. Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.

В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.

Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.

Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.

(Reply to this) (Thread)

[info]a_nikonov
2008-06-26 08:09 am UTC (link)
Напротив, Сталин МЕЧТАЛ развязать Вторую мировую и сам об этом говорил. А уж Третья мировая была просто в доктрине большевиков после войны - считалось, что если после Первой получилось первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян, после Второй- соцлагерь, то после Третьей весь мир будет охвачен зарей коммунизма.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]uinston_ser, 2008-06-26 08:27 am UTC

[info]oboguev
2008-06-27 04:02 am UTC (link)
Английские архивные материалы по "Немыслимому" сейчас выложены в сети, факсимиле, поэтому не нужно рассказывать сказки.

"Немыслимое" представляло из себя план оценки возможностей сопротивления продвижению советских сил, в том случае если они вторгнутся в западную Европу.

(Reply to this) (Parent)
А ПОЧЕМУ ФРАНКОАНГЛОБЕНИЛЮКС ТОЛЬКО 6 НЕДЕЛЬ ПРОДЕРЖА
[info]semen_bu
2008-06-26 07:05 am UTC (link)
Великолепную победу германской армии над французами и британцами в 1940 году нельзя объяснить ее превосходством в численности или вооружении. В начале германского наступления 10 мая 1940 года противостоящие стороны были практически равны по количеству и качеству их оружия. Немцы имели 136 дивизий, выступивших против 94 французских, 10 британских, 22 бельгийских и 10 голландских — в общей сложности 136 союзных дивизий — на северо-восточном фронте. Британцы и французы имели в целом 22 бронетанковых и моторизованных дивизии против такого же числа германских танковых и моторизованных дивизий. Союзники обладали также количественным превосходством в танках, выступив примерно с 3000 бронированных машин против 2 200–2 800 немецких танков. Больше половины немецких танков представляли собой легкие танки PzI и PzII — в распоряжении немцев было только 627 боевых танков PzIII и PzIV. С другой стороны, французская армия обладала лучше вооруженными и сильно бронированными танками. Она располагала 1 800 тяжелыми танками типа Somua с 47мм пушкой и танками Char B с сильным бронированием, 75мм орудием в корпусе танка и 47мм пушкой в башне — возможно лучший танк среди других машин в 1940-и году. Кроме того, в 1940 году французская армия располагала 11 200 орудиями против 7 710 немецких. Это превосходство однако компенсировалось слбостью французской зенитной артиллерии, располагавшей лишь 1 500 орудиями всех типов. Немцы, с другой стороны имели 2 600 превосходных 88мм зенитных орудий и 6 700 легких зенитных пушек.

(Reply to this)


[info]dry_from_omsk
2008-06-26 01:28 pm UTC (link)
Ой, как все запущено... А между тем, открываем, например книгу М.В. Захарова "Накануне великих испытаний" и оттуда узнаем. Что готовились. И еще как готовились. Войска сосредоточивали и планы составляли. Причем планы эти (резунистам сесть, а то попадают) в общем, носили наступательный характер. Просто нужно иногда кроме Суворова и усиленно опровергаемого им учебника для очень средней школы читать и кое-что еще. И будет вам счастье. :)
Так что причина не в том что не готовились. А в том, что ошиблись в сроках, масштабе, планах противника и т.д. + еще куча всего.
Вот что еще меня поражает в резунистах, так это то, что они одну универсальную причину ищут. И от оппонентов ее требуют.

(Reply to this) (Thread)

[info]a_nikonov
2008-06-26 01:44 pm UTC (link)
Да читал я все это. В том, что планы были наступательные, нынче только самые отмороженные сомневаются. И ошиблись с ударом по срокам. Сталин полагал, что перед ударом по СССР, Гитлер в 19412 году успеет сходить еще в одно место. А тот решил туда не ходить...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]dry_from_omsk, 2008-06-27 03:09 am UTC

[info]kazak_ixbt
2008-06-26 06:38 pm UTC (link)
Они почти все, стараясь объяснить беспрецедентный, не имеющий, пожалуй, исторических аналогов разгром Красной армии в 1941 году, объясняют его с такой детской, такой наивной непосредственностью, что даже плакать хочется: "Напали-то немцы внезапно!!"
А теперь включаем голову, и считаем: за сколько дней немцы разгромили Польшу и Францию-- при том, что о внезапности и речи не было.

(Reply to this) (Thread)

[info]a_nikonov
2008-06-26 06:41 pm UTC (link)
Вы дурачок или всерьез сравниваете Польшу и даже Францию с СССР? А вы знаете, что у товарища Сталина одних только танков было на порядок больше, чем у Гитлера?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kazak_ixbt, 2008-06-26 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-26 08:08 pm UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…