Александр Петрович Никонов ([info]a_nikonov) wrote,
@ 2008-06-24 20:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кошмар на улице Язов...
Бывший коммунистический министр обороны маршал Язов и по совместительству ветеран ВОВ в интервью "Комсомольской правде", отвечая на вопрос о массовом бегстве красной армии в начале войны, сказал: "Никто в первые дни не бежал и не сдавался, как сейчас пишут. Да, война началась внезапно, особенно для войск."
Ну что ж...

Из моей книги, которая выйдет осенью:
"Многие думают, что 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная Война – ВОВ. Это не так. 22 июня начался ВОД – Великий Отечественный Драп. При крике «Немцы!» солдаты бросали винтовки, танки, минометы, обрезали постромки лошадей, влекущих пушки. И драпали, с ходу перепрыгивая двухметровые заборы.
То состояние подавленности, апатии и паники, охватившее homo sovetikusов, наряженных в солдатскую и офицерскую форму, которое приключилось с Красной Армией в июне-июле 1941 года, описано во многих мемуарах. Но лучше всего это состояние передают цифры.
В 1941 году за время панического бегства (перемежаемого эпизодическим сопротивлением) Красная армия потеряла одних только генералов два взвода!.. За шесть месяцев 1941 года Красная армия потеряла 73% танков, 61% минометов, 70% противотанковых пушек, 65% ручных пулеметов, более 6 миллионов единиц стрелкового оружия – винтовок, пистолетов, револьверов, автоматов... Все эти танки, винтовки, пушки были просто-напросто брошены в панике улепётывающими от немцев солдатами и командирами.
Не бомбы и не танки, не снаряды и не мины были главным немецким оружием. Главным немецким оружием 1941 года был страх. Паникующие стада красноармейцев немцы брали в плен целыми отарами.
Когда наши окружили под Сталинградом армию Паулюса и в результате взяли в плен 90 тысяч немцев, это было преподнесено как грандиозная победа Советской армии. Но что тогда сказать об окружении Красной армии под Мелитополем, где немцы взяли в плен 100 тысяч наших солдат? Что сказать об окружении под Уманью, где немцы взяли в плен тоже 100 тысяч наших? Что сказать об окружении под Харьковым, где немцы взяли в плен четверть миллиона наших солдат? Что сказать об окружении под Смоленском, где в немецкий плен угодило 300 тысяч? Что сказать об окружении под Белостоком и Минском, где в плен попали 330 тысяч советских военнослужащих? Что сказать об окружении под Вязьмой, где немцы захватили 600 тысяч красноармейцев? Что сказать об окружении под Киевом, где в немецкий плен попало 665 тысяч наших солдат? Паулюс отдыхает…"



Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Post a new comment)


[info]sapojnik
2008-06-24 05:07 pm UTC (link)
Фига себе...

Нет, это все известно - но подано убедительно.

(Reply to this) (Thread)


[info]ra2005
2008-06-24 05:30 pm UTC (link)
вообще то писать такое можно только не понимая что такое война и как она ведётся. эти люди (как и паулюс потом) - НЕ ДРАПАЛИ.
они попадали в окружение и сдавались израсходовав боеприпасы и не имея шансов прорваться.
собственно альтернативой для них было - застрелиться ну или заорать "гвардия умирает но не сдаётся" и помереть под очередями противника.
попадали они в окружение не изза трусости а изза неумения советских генералов (как и многих европейских того времени) противопоставить что либо новой немецкой тактике.

(Reply to this) (Parent)


[info]kseny1997
2008-06-24 05:16 pm UTC (link)
Вы о драпе с такой радостью говорите. В своей книжке вы хоть пишете, кто победил в Великой Отечественной Войне? Или только о ВОД. "Стада красноармейцев"... Ну и ну...

(Reply to this) (Thread)


[info]abram
2008-06-26 03:40 am UTC (link)
+ судя по приводимым цифрам все попали с плен... ;-))

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]roman_n, 2008-06-26 09:12 am UTC
(no subject) - [info]himik_genuine, 2008-06-26 09:46 am UTC
(no subject) - [info]pausha_li, 2008-06-26 09:46 am UTC

[info]miliprepod
2008-06-24 05:17 pm UTC (link)
Да ты же упоротый!!!

(Reply to this)

опять двойка
[info]ra2005
2008-06-24 05:30 pm UTC (link)
вообще то писать такое можно только не понимая что такое война и как она ведётся. эти люди (как и паулюс потом) - НЕ ДРАПАЛИ.
они попадали в окружение и сдавались израсходовав боеприпасы и не имея шансов прорваться.
собственно альтернативой для них было - застрелиться ну или заорать "гвардия умирает но не сдаётся" и помереть под очередями противника.
попадали они в окружение не изза трусости а изза неумения советских генералов (как и многих европейских того времени) противопоставить что либо новой немецкой тактике.

(Reply to this) (Thread)

До последнего патрона!
[info]a_nikonov
2008-06-24 06:44 pm UTC (link)
"они попадали в окружение и сдавались израсходовав боеприпасы и не имея шансов прорваться."

Рокоссовский:
"...продолжая движение, мы наблюдали беспорядочное движение мчавшихся поодиночке и группами машин, больше напоминающее паническое бегство... случаи обстрела лиц, пытавшихся задержать паникеров, имели место и на других участках. Бегущие с фронта поступали так, видимо, из боязни, чтобы их не вернули обратно...
Большинство не имели оружия. К нашему стыду, все они, в том числе и офицеры, спороли знаки различия...
...С севера, из лесу на галопе выскакивают артиллерийские упряжки без пушек. Постромки обрублены. Красноармейцы верхом... "Надо к старой границе тикать!"
...Какие-то неприкаянные красноармейцы сказали, что мотопехота покатила на юг, вроде бы к Тернополю... Рябышев попытался остановить машины. Из кабины полуторки сонный голос спокойно произнес:
- Какой там комкор? Наш генерал предатель, к фашистам утек.
...в штабе фронта царили нервозность и неуверенность."

"29 июня 1941 г.
Строго секретно. Бюро гомельского обкома информирует вас о некоторых фактах, имевших место с начала военных действий...
1. Деморализующеке поведение очень значительного числа командного состава: уход с фронта командиров... групповое бегство из частей."

"Считаем экстренно необходимым дровести до сведения Политбюро ЦК, что успехоам немцев... очень во многом, если не во всем способствовала паника, царящая в командной верхушке..."

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: До последнего патрона! - [info]ra2005, 2008-06-24 08:04 pm UTC
Не успели... - [info]a_nikonov, 2008-06-24 08:09 pm UTC
Re: Не успели... - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:43 pm UTC
Re: Не успели... - [info]ra2005, 2008-06-24 08:52 pm UTC
отнюдь не ДРАП, отнюдь... - [info]a_nikonov, 2008-06-24 09:12 pm UTC
Re: отнюдь не ДРАП, отнюдь... - [info]ra2005, 2008-06-25 12:15 am UTC
Супер! - [info]sapojnik, 2008-06-24 08:55 pm UTC
Re: Супер! - [info]ra2005, 2008-06-24 09:04 pm UTC
Re: Супер! - [info]sapojnik, 2008-06-24 09:26 pm UTC
Re: Супер! - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 09:39 pm UTC
Re: Супер! - [info]ra2005, 2008-06-25 12:20 am UTC
Re: Супер! - [info]sapojnik, 2008-06-25 12:21 am UTC
Re: Супер! - [info]ra2005, 2008-06-25 01:13 am UTC
Re: Супер! - [info]sapojnik, 2008-06-25 01:22 am UTC
Re: Супер! - [info]ra2005, 2008-06-25 04:21 am UTC
Re: Супер! - [info]ra2005, 2008-06-25 04:22 am UTC
Re: Супер! - [info]freedom_of_sea, 2008-06-25 09:12 am UTC
Re: Супер! - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 03:30 pm UTC
Re: Супер! - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 03:35 pm UTC

[info]flybody
2008-06-24 05:30 pm UTC (link)
Назвать победой завершение бойни, где мы потеряли 20 млн. человек, язык не поворачивается...

(Reply to this) (Thread)


[info]graf_yurgen
2008-06-25 11:10 am UTC (link)
Победа считается не в количествах погибших, к вашему сведению. Так, на будущее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zibel77, 2008-06-25 08:21 pm UTC
Re: Ответ на ваш комментарий… - [info]graf_yurgen, 2008-06-25 09:09 pm UTC

[info]b0gus
2008-06-24 05:35 pm UTC (link)
Удивительная глупость и невежество.

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2008-06-24 05:40 pm UTC (link)
А глупость-то в чем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alex_brab, 2008-06-24 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2008-06-24 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2008-06-24 05:55 pm UTC
ОК, попроще - [info]sapojnik, 2008-06-24 05:58 pm UTC
Re: ОК, попроще - [info]alex_brab, 2008-06-24 06:03 pm UTC
Re: ОК, попроще - [info]sapojnik, 2008-06-24 08:56 pm UTC
Re: ОК, попроще - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]hxgm, 2008-06-24 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2008-06-24 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]tarkhil, 2008-06-24 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-24 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:14 pm UTC
(no subject) - [info]petro777, 2008-06-24 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-24 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]hxgm, 2008-06-24 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]kincajou, 2008-06-24 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]b0gus, 2008-06-24 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:18 pm UTC
(no subject) - [info]vbubendam, 2008-06-24 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]b0gus, 2008-06-25 04:52 am UTC
К предыдущему: - [info]b0gus, 2008-06-25 04:56 am UTC
Re: К предыдущему: - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 03:41 pm UTC
Меньше патетики - [info]sapojnik, 2008-06-24 08:50 pm UTC
Re: Меньше патетики - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 09:05 pm UTC
Re: Меньше патетики - [info]b0gus, 2008-06-25 04:31 am UTC
Re: Меньше патетики - [info]b0gus, 2008-06-25 04:47 am UTC
О потерях - [info]sapojnik, 2008-06-25 04:52 am UTC
Re: О потерях - [info]b0gus, 2008-06-25 05:11 am UTC
Re: О потерях - [info]sapojnik, 2008-06-25 05:46 am UTC
Re: О потерях - [info]legatus_minor, 2008-06-25 07:58 am UTC
Re: О потерях - [info]b0gus, 2008-06-25 10:38 am UTC
Re: О потерях - [info]sapojnik, 2008-06-25 04:12 pm UTC
Re: О потерях - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 05:47 pm UTC
Re: О потерях - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 03:46 pm UTC
Re: Меньше патетики - [info]zibel77, 2008-06-25 08:31 pm UTC

[info]sergeyhudiev
2008-06-24 05:43 pm UTC (link)
Беспрестанно драпая и прерываясь только на воровство и пьянство, русские навязали сталинскую тиранию половине Европы. Страшно подумать, что было бы с Цивилизацией, если бы они хотя бы ненадолго прекратили драпать.

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2008-06-24 05:54 pm UTC (link)
Но это ведь не повод для гордости, верно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hxgm, 2008-06-24 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]sergeyhudiev, 2008-06-24 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2008-06-24 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2008-06-25 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2008-06-25 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2008-06-25 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2008-06-24 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]tapirr, 2008-06-24 06:40 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]rgkot, 2008-06-24 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]ohtori, 2008-06-25 10:09 pm UTC

[info]lgdanko
2008-06-24 06:05 pm UTC (link)
Важен конечный результат - победа. Но цена победы, конечно, удручает. Как и дальнейшая история...

(Reply to this)


[info]shumarev
2008-06-24 06:05 pm UTC (link)
только в постсовке 9 мая праздник!и все на радостях напиваются в хлам и разбивают друг другу лица.Ура!Крывавае свята!

(Reply to this)


[info]globalis
2008-06-24 06:11 pm UTC (link)
Да с Язовым всё ясно - ГеКаЧеПист он и есть ГеКаЧеПист, которого помиловали проклятые дерьмократы.
В сегодняшней КП там же статья М.Солонина, где он наконец (после В.Суворова) называет вещи своими именами: Сталин такой же агрессор и мразь, как и Гитлер. Оба - одного поля ягода. И Сталин практически одновременно с Германией начал вторжение в Европу(только с востока).

(Reply to this) (Thread)


[info]zzzimorodok
2008-06-24 08:23 pm UTC (link)
а вы кроме этих фантастов,хоть каких-то других историков и архивистов читали сосбтвенно,чтобы делать такие выводы ?

(Reply to this) (Parent)


[info]jugado
2008-06-24 06:20 pm UTC (link)
Да уж!
Первое, что приходит в голову - г-н Никонов, видя падение интереса к своей персоне и своим творениям, решил навалить огромную кучу говна в общественном месте. Не дают покоя лавры Резуна.
Но, похоже зря. За такие творения сейчас можно здорово попасть. Конъюнктура не та. Если конечно ему уже не заплатили за эту мерзость.

(Reply to this) (Thread)


[info]hxgm
2008-06-24 06:25 pm UTC (link)
А если ты тут сейчса насрал, то верным будет утверждение что к твоей персоне тоже упал интерес?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:24 pm UTC

[info]milchar
2008-06-24 06:27 pm UTC (link)
Александр Петрович, так вы откопали что-то новое по сравнению с книгами Марка Солонина?

(Reply to this) (Thread)

У Историка М.Солонина
[info]ping_ving
2008-06-24 07:02 pm UTC (link)
Было хотя бы забавное изложение порнорассказов.
А здесь - пережёвывание того, что уже не только давно пережёвано, но и прошло остальные стадии пищеварительного процесса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: У Историка М.Солонина - [info]samoljot, 2008-06-24 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-24 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]_redrat_, 2008-06-25 12:45 pm UTC

[info]d_twice
2008-06-24 06:33 pm UTC (link)
Ну, да большая куча нелепого говна. Причём практически ничего не подтверждено фактами, в противном случае прошу ссылки на официальные документы. Ежели нет - слив(уже ХУЙ знает в какой раз, кстати) засчитан.))))) И кто, блядь, читает такую беллетристику??? В паузах между Донцовой?)))))

(Reply to this) (Thread)


[info]a_nikonov
2008-06-24 07:30 pm UTC (link)
Хорошо быть верующим: все, что не нравится, назвал хуйней - и спишь спокойно. Никто никуда не драпал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]d_twice, 2008-06-24 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2008-06-24 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]d_twice, 2008-06-25 05:11 am UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2008-06-25 05:32 am UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]egil_belshevic, 2008-06-25 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-24 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]rgkot, 2008-06-24 09:38 pm UTC

[info]jugado
2008-06-24 06:39 pm UTC (link)
Если кто смотрел в воскресенье передачу Соловьёва, тот видел, чего стоят такие "историки" как Сванидзе, Никонов, Резун и т.п. Когда они встречаются лицом к лицу с людьми, которые действительно знают историю и глубоко её изучают, им остаётся только нагло врать и выкрикивать лозунги.
Кто не смотрел, почитайте краткое резюме здесь:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603156
Лучше, пожалуй, и не напишешь.

(Reply to this) (Thread)


[info]jugado
2008-06-24 08:45 pm UTC (link)
А вот и видео:
http://youtube.com/watch?v=KDWYwjzDF_k

(Reply to this) (Parent)


[info]tarkhil
2008-06-24 06:41 pm UTC (link)
О, так Вы еще и историк?...

(Reply to this)


[info]vbubendam
2008-06-24 06:52 pm UTC (link)
Странно, как эти русские, при умении только драпать и водку жрать, войну выиграли? Повезло наверное.

(Reply to this) (Thread)


[info]onkel_hans
2008-06-24 07:35 pm UTC (link)
Да не выиграли никакой войны, окстись!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vbubendam, 2008-06-24 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]jugado, 2008-06-24 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]rjf_snyker, 2008-06-24 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]jugado, 2008-06-24 08:17 pm UTC
Война 12 года: - [info]sssshhssss, 2008-06-24 09:21 pm UTC
Re: Война 12 года: - [info]rjf_snyker, 2008-06-24 09:22 pm UTC
Re: Война 12 года: - [info]sssshhssss, 2008-06-24 10:10 pm UTC
Re: Война 12 года: - [info]rjf_snyker, 2008-06-25 05:11 am UTC
Re: Война 12 года: - [info]mcarrow83, 2008-06-26 11:21 am UTC
Re: Война 12 года: - [info]rjf_snyker, 2008-06-26 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]vbubendam, 2008-06-24 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]rgkot, 2008-06-24 09:44 pm UTC
Убей себя
[info]max1976
2008-06-24 06:56 pm UTC (link)

(Reply to this)


[info]vardapet
2008-06-24 06:58 pm UTC (link)
Дядя, вы профан.
Нет времени на дискуссию, но ваши знания о Великой Отечественной - примитивны

(Reply to this) (Thread)


[info]a_nikonov
2008-06-24 07:39 pm UTC (link)
Зато вы блеснули.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]vardapet, 2008-06-24 10:26 pm UTC

[info]reincarnat
2008-06-24 07:04 pm UTC (link)
Экономическое животное по кличке Никонов пишет о нравах и обычаях людей.
Очень интересно, да.

(Reply to this)


[info]za_rij
2008-06-24 07:06 pm UTC (link)
Александр, а что вы этим хотели сказать?

К примеру, военная кампания французов на "драпании" в 1940 году и завершилась. Да и десятка других европейских стран.

(Reply to this) (Thread)


[info]petro777
2008-06-24 07:21 pm UTC (link)
Да ну что вы! Это только проклятые коммуняки могут драпать! Французы тактично отсутпали. Это у них маневры такие были :)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-24 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]za_rij, 2008-06-24 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-24 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]za_rij, 2008-06-24 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]za_rij, 2008-06-24 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]graf_yurgen, 2008-06-25 11:32 am UTC
(no subject) - [info]samoljot, 2008-06-24 08:31 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-24 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2008-06-25 08:11 am UTC
Очень наглядно:
[info]onkel_hans
2008-06-24 07:33 pm UTC (link)

(Reply to this) (Thread)

Re: Очень наглядно:
[info]sirjones
2008-06-24 07:36 pm UTC (link)

(Reply to this) (Parent)

Re: Очень наглядно: - [info]sirjones, 2008-06-24 07:39 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]cupol, 2008-06-24 08:02 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]sirjones, 2008-06-24 08:08 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]cupol, 2008-06-24 09:10 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]onkel_hans, 2008-06-24 09:05 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 09:10 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]elias_48, 2008-06-24 09:26 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]onkel_hans, 2008-06-24 09:43 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]elias_48, 2008-06-24 09:48 pm UTC
Вот, кстати, для сравнения - [info]elias_48, 2008-06-24 10:32 pm UTC
Вурдалаки! - [info]onkel_hans, 2008-06-24 10:38 pm UTC
Само собой:) - [info]elias_48, 2008-06-24 11:06 pm UTC
Re: Вурдалаки! - [info]sirjones, 2008-06-25 03:41 am UTC
Re: Вурдалаки! - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 07:07 pm UTC
Re: Вурдалаки! - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 03:19 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]graf_yurgen, 2008-06-25 11:28 am UTC
Re: Очень наглядно: - [info]trident78, 2008-06-25 03:55 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 03:20 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]zibel77, 2008-06-25 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]real_shtirlitz, 2008-06-26 10:27 am UTC
(no subject) - [info]onkel_hans, 2008-06-26 10:33 am UTC
Re: Очень наглядно: - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 09:42 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]onkel_hans, 2008-06-24 09:45 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 10:01 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]onkel_hans, 2008-06-24 10:08 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]sirjones, 2008-06-25 03:44 am UTC
Re: Очень наглядно: - [info]rjf_snyker, 2008-06-25 05:37 am UTC
Re: Очень наглядно: - [info]sirjones, 2008-06-25 05:46 am UTC
Re: Очень наглядно: - [info]rjf_snyker, 2008-06-25 05:50 am UTC
Re: Очень наглядно: - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 03:22 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]trident78, 2008-06-25 03:57 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 10:02 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]graf_yurgen, 2008-06-25 11:30 am UTC
Re: Очень наглядно: - [info]_redrat_, 2008-06-25 12:42 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 03:15 pm UTC
Re: Очень наглядно: - [info]zibel77, 2008-06-25 08:39 pm UTC
Что-то мне это напоминает - [info]haeldar, 2008-06-27 11:06 am UTC
Re: Что-то мне это напоминает - [info]onkel_hans, 2008-06-27 11:14 am UTC

[info]tripsilon
2008-06-24 07:36 pm UTC (link)
"Но что тогда сказать об окружении Красной армии под Мелитополем, где немцы взяли в плен 100 тысяч наших солдат? ..." итого больше 2 миллионов.
Сталин готовил что-то типа татаро-монгольского нашествия.

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2008-06-24 09:06 pm UTC (link)
На самом деле ВСЕГО в плен попало около 3 млн. наших солдат в 1941 году. Что вас удивляет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]tripsilon, 2008-06-25 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]zibel77, 2008-06-25 08:45 pm UTC

[info]elias_48
2008-06-24 07:36 pm UTC (link)
22-е июня это особое число, да.

Видимо в нем все дело, поскольку ровно таки 22-го началась Белорусская наступательная, в ходе которой наши немецко-фашистские друзья за две недели расстались с ГА Центр в полном составе. После чего отары пленных немцев, свеженьких, из Минского котла на 100 000 персон, прошлись парадом по Москве, сбылась мечта многих сверхлюдей, дошли-таки. Кстати, даже драпающая (по вашим словам) РККА как-то в условиях растущей протяженности фронта его целостность умудрялась поддерживать, а вот немцам дырочку, образовавшуюся на месте "Центра" удалось залатать только через месяц. В результате стремительного отступления. Не спасло, правда, все равно.

Я вам даже подскажу, отчего что наши что немцы из котлов без тяжелого оружия выходоили. Тот же средний танк, сцуко, вести 30 тонн, а тяжелый так и вообще все 50 (на руках, то есть никак не вынесешь), заправки одной ему хватает километров на 100 мараша, или на один бой, примерно. Боеприпасы в танке, что удивтельно, тоже кончаются, БК хватает тоже на один приличный или бой или пару в условиях жесткой экономии. С артиллерией все еще хуже. В условиях окружения, как нетрудно догадаться, с боеприпасами и горючкой сразу же наступает напряженка. Соотвественно, даже если кольцо окружения прорвать удается, горючего чтобы вывести технику и орудия к своим скорее всего уже не хватит.

Еще один источник потерь помимо котлов - сам характер боевых действий 41-го и 44-го, когда один из противников безраздельно завладел инициативой и останавливается только тогда, когда его коммуникации совсем уж сильно растягиваются (например, в завершающей стадии наступления в ходе операции Багартион советские части, замыкавшие кольцо окружения снабжались по воздуху). Те же танки, получившие боевые повреждения как правило идут не на переплавку, а восстанавливаются в 80% случаев, причем в основном в полевых условиях. Нетрудно догадаться, что если поле боя осталось за противником, эвакуировать подбитые машины будетмягко говоря проблематично, а значит куча техники в иных условиях вернувшаяся бы через пару дней в строй теряется разом.

Еще одно откровение - основным оружием немцев в 41-м и наших в 44-м были танковые части, обладавшие высокой автономностью и мобильностью, что позволяло использовать их в глубине построения противника в отрыве от основных сил. Стандартная операция на окружение времен ВОВ выглядела так - быстрый прорыв оброны противника в двух местах, ввод в прорывы танковых частей, ввод в прорыв основных сил, замыкание окружения, дробление (если необходимо) котла на несколько маленьких, обжатие котла, ликвидация котла силами артиллерии и авиации. Вырвавшиеся на оперативный простор танковые части пробивали путь основным силам, уничтожали штабы, резали коммуникации, громили подкрепления (идущих в походной колонне и еще не понявших, что вражеские танки уже прорвались, чего не громить). Скорость - их главное оружие, противник зачатую узнавал о прорыве уже находясь в кольце окружения, как наши под Киевом, например. Как только кольцо окружения замыкалось, шансов вырваться у оказавшихся внутри оставалось крайне мало. Основная надежда окруженцев была на то, что их деблокируют ударом извне, однако примеров успешных операций такого рода не так уж много. Альтернативны вариант - прорыв из окружения малыми группами и без техники, что в условиях довольно-таки дырявых немецких котлов 41-го было вполне оправданным решением или полноценный прорыв, который либо выгорает, либо лишает техники напрочь.

Ах да, мемуары наши друзья цивилизаторы, которым проклятый Сталин так и не дал напоить страну баварским пивом, тоже оставили и 44-й у них описывается довольно стереотипно - куча воды и эмоций вместо вполне экивалентного по смыслу простому русскому слова "пиздец". Но настоящую немцам бойню устроили наши в 45-м. С 22-го июня по 9-е мая уложили в сыру землю то ли 1.2 то ли 1.5 миллионов сверхлюдей - точной цифры до сих пор нет, поскольку драпать с архивами и вести в процессе строгий учет у немцев почему-то не получилось.

Вобщем, рекомендую историю учить по Гланцу или Лиддел-Гарту (это если тот же Исаев не катит по соображениям религиозного характера), хотя бы, а не по статьям вашего коллеги Минкина, тоже большого специалиста в данном вопросе.

(Reply to this) (Thread)


[info]zzzimorodok
2008-06-24 08:38 pm UTC (link)
ответу плюспицот
Но зря вы распинались перед этим существом,вспомните передачу соловьёва со свинидзе,когда он сыпал пропагандой гнусной,а Исаев спокойно отвечал фактами,тот даже не покраснел от того,что его публично опровергли и уличили тем самым в наглой лжи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]elias_48, 2008-06-24 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]elias_48, 2008-06-24 09:39 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 09:45 pm UTC
(no subject) - [info]elias_48, 2008-06-24 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]trident78, 2008-06-25 04:01 pm UTC
Хорошая мантра. - [info]sapojnik, 2008-06-25 04:13 am UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]elias_48, 2008-06-25 09:08 am UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 03:59 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]a_nikonov, 2008-06-25 05:02 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 05:51 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]a_nikonov, 2008-06-25 05:56 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 06:19 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]a_nikonov, 2008-06-25 06:34 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 06:37 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]a_nikonov, 2008-06-25 06:39 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 06:38 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]a_nikonov, 2008-06-25 06:42 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 06:45 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]a_nikonov, 2008-06-25 06:48 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 06:49 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 06:51 pm UTC
... - [info]a_nikonov, 2008-06-25 06:54 pm UTC
... - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 07:00 pm UTC
... - [info]a_nikonov, 2008-06-25 07:02 pm UTC
... - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 07:05 pm UTC
... - [info]a_nikonov, 2008-06-25 07:14 pm UTC
... - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 07:17 pm UTC
... - [info]a_nikonov, 2008-06-25 07:18 pm UTC
... - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 07:21 pm UTC
... - [info]a_nikonov, 2008-06-25 07:23 pm UTC
... - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 07:27 pm UTC
... - [info]a_nikonov, 2008-06-25 08:04 pm UTC
... - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 11:26 pm UTC
... - [info]a_nikonov, 2008-06-26 07:54 am UTC
... - [info]zzzimorodok, 2008-06-26 08:51 am UTC
... - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 11:38 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 06:22 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]zzzimorodok, 2008-06-25 05:52 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]real_shtirlitz, 2008-06-26 10:44 am UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]elias_48, 2008-06-26 08:34 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]a_nikonov, 2008-06-26 08:53 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]elias_48, 2008-06-26 10:24 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]a_nikonov, 2008-06-26 10:42 pm UTC
Re: Хорошая мантра. - [info]elias_48, 2008-06-26 11:53 pm UTC
(no subject) - [info]real_shtirlitz, 2008-06-26 10:42 am UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2008-06-26 11:07 am UTC
(no subject) - [info]real_shtirlitz, 2008-06-26 11:24 am UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2008-06-26 11:36 am UTC
(no subject) - [info]real_shtirlitz, 2008-06-26 10:37 am UTC
(no subject) - [info]sh0gg0th, 2008-06-26 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]elias_48, 2008-06-26 06:07 pm UTC

[info]_starley_
2008-06-24 07:51 pm UTC (link)
Высказываются мнения, что Вы-феерический мудак.

(Reply to this) (Thread)


[info]b0gus
2008-06-24 07:56 pm UTC (link)
не согласен

Феерический еще надо заслужить. На мой взгляд - вполне обычный.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-24 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]_starley_, 2008-06-24 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]a_nikonov, 2008-06-24 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]zzzimorodok, 2008-06-24 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]gillederais, 2008-06-24 09:06 pm UTC
(no subject) - [info]madoper, 2008-06-25 06:05 am UTC
(no subject) - [info]skydm, 2008-06-25 09:07 am UTC

[info]mishanya2004
2008-06-24 07:57 pm UTC (link)
Зря.

(Reply to this)


Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…